Le conseil d’Essen et Sahra Wagenknecht

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Stephanie Rohde: Seuls les détenteurs d'un passeport allemand seront récupérés au Tafel d'Essen, les non-Allemands n'ont plus aucune chance. Le Essen Tafel a justifié cela par le fait qu’à présent, 75% des migrants dans le besoin. Les citations de nombreux jeunes hommes de langue étrangère auraient apaisé les utilisateurs de table ainsi que les mères célibataires, comme l'ont expliqué les responsables du panel à Essen. Cependant, beaucoup ne peuvent pas comprendre cela, le gouvernement de l’État de Rhénanie du Nord-Westphalie et l’organisation faîtière des groupes d’experts se sont déjà éloignés et le gouvernement fédéral est critiqué. La ministre des Affaires sociales, Katarina Barley, du SPD, a déclaré que le besoin était la mesure, pas le passeport. J'ai parlé de cette émission avec Sahra Wagenknecht, elle est la dirigeante de la gauche au Bundestag.
Et ma première question était: Madame Wagenknecht, vous avez souvent plaidé pour ne pas négliger les préoccupations et les besoins des locaux. Donc, le conseil Essen fait-il bien?
Sahra Wagenknecht: Au moins, je trouve l'excitation hypocrite. Parce qu'il y a des problèmes sur les planches, vous le savez depuis longtemps. Bien sûr, il y a des problèmes, car bien entendu, beaucoup plus de personnes dépendent maintenant de ces services, et d'autres rations sont distribuées. Et ce que je trouve vraiment fatal, et je pense que cela devrait être principalement contrarié et, par-dessus tout, réfléchir à la façon de le changer, que même dans un pays aussi riche que l'Allemagne, un différend puisse en découler, qui a maintenant accès à la nourriture périmée. La chose vraiment monstrueuse est donc de savoir combien de personnes, de personnes âgées, de retraités ou de chômeurs, de personnes ayant des salaires très bas, reçoivent même des instructions pour obtenir de tels avantages. Et ...
"Des augmentations importantes des retraites seraient également une solution"
Rohde: Mais revenons encore à la question: est-ce vrai ou faux? Qu'est-ce qui fait la nourriture de table?
Wagenknecht: Je pense qu'il est faux de surcharger les planches de cette façon. Et je veux dire, le gouvernement fédéral avait alors pris la décision de faire venir beaucoup de monde, et ils se moquaient bien des conséquences pour ne pas nuire aux plus pauvres et aux plus pauvres. Et ce sont précisément ceux qui, pour ainsi dire, dépendent des tablettes… qui dépendent d’eux pour obtenir leur nourriture, sont les plus pauvres. Et c'est pourquoi vous devez tout faire pour qu'il n'y ait pas de conflit de distribution. Et je pense que ce serait beaucoup mieux, au lieu de reprocher maintenant au Essener Tafel du gouvernement fédéral d’être aussi réprimandé, de vous demander même pourquoi autant de retraités doivent manger à la table. Une augmentation significative des retraites serait certainement une solution, les gens n'y iraient même pas.
Rohde: S'agit-il même de la question de la capacité ou est-ce simplement du racisme pur qui s'exprime?
Wagenknecht: Eh bien, je connais des personnes très dévouées qui travaillent dans les conseils d'administration et qui sont tout sauf des racistes, mais qui le font parce qu'elles veulent aider les gens, qu'elles se plaignent depuis longtemps - il y a seulement un mois ou deux qu'ils ont des possibilités limitées, simplement parce que l'offre alimentaire n'a pas été augmentée autant que la demande. Et bien sûr, quand la demande est de plus en plus forte, mais que je ne peux pas distribuer plus de nourriture, alors j'ai un problème, car cela signifie: tous ceux qui le demandent reçoivent moins, même ceux qui étaient là auparavant. Et bien sûr, cela attise la mauvaise humeur et cela alimente également la colère. Et dans ce sens, je vois beaucoup de gens, qui sont vraiment loin d’avoir de ressentiment, voient qu’il ya des problèmes importants dans ce domaine. Et maintenant que la situation a dégénéré au même endroit, je voudrais aborder ces questions au lieu d’avoir un débat moralisé qui ne mène personne plus loin.
Rohde: Donc, si les gens ne mangent pas à cause de leurs origines, n'est-ce pas raciste à votre avis?
Wagenknecht: Eh bien, je pense qu’en Allemagne, personne ne se trouve peut-être dans la situation où il n’obtient pas de nourriture. C’est incroyable qu’il en soit ainsi. Mais je veux des gens qui vivent en Allemagne, dont certains vivent ici depuis longtemps, qui ont souvent payé des contributions conformes à la règle qui ont fonctionné ici, qui ne sont pas amenés dans une situation aussi compétitive. Et s’ils n’ont plus à se rendre aux tables, car ils améliorent considérablement leur situation, ce serait une conséquence logique de tout!
"Grist sur le moulin de l'AfD"
Rohde: Cela pourrait être interprété comme signifiant que la faim et la soif des Allemands sont plus importantes que la faim et la soif des migrants. Êtes-vous d'accord?
Wagenknecht: Non, je ne le pense pas. Mais je pense que vous ne devriez pas du tout instrumentaliser ce débat dans cette direction. Et, bien sûr, il y a un tel problème, l'eau dans les usines de partis comme l'AfD, qui l'instrumentalise naturellement dans leur direction, qui essaie bien sûr également de fomenter la xénophobie. Mais vraiment responsables ne sont que ceux qui permettent de tels conflits, et c'est principalement le gouvernement fédéral lui-même.
Rohde: Vous avez dit que vous ne devriez pas permettre l'instrumentalisation. Vous êtes vous-même accusé dans votre propre parti, à gauche, que vous souhaitez favoriser les habitants partiellement ou du moins avoir exprimé une opinion favorable. N'avez-vous pas promu exactement ce conflit dans le passé?
Wagenknecht: Non, il ne s'agit pas que de préférence, il s'agit du fait que l'immigration ne pèse pas uniquement sur ceux qui ne se sentent pas bien. Et c'est la conséquence de la politique du gouvernement fédéral. Ce n’est pas la responsabilité des réfugiés, mais la responsabilité de la politique qui a pris le cap pour que de nombreuses personnes puissent venir et ne se soucie pas de savoir comment les problèmes associés sont résolus. Il y a les panneaux d'une part, il y en a beaucoup d'autres, il y a des écoles encombrées, il y a des problèmes de logement. De très nombreux problèmes se sont aggravés, notamment à cause de la crise des réfugiés. Et le gouvernement fédéral continue comme si de rien n'était, laissait les communautés seules, laissait les panneaux. Et maintenant, elle se fâche lorsqu'un tel conflit se produit à un endroit et je trouve cela hypocrite.
Rohde: Bien sûr, le gouvernement fédéral voit les choses différemment. Néanmoins, j'aimerais en parler un peu plus longuement: dans votre propre parti, la direction du parti déclare clairement que nous suivons un cours favorable aux réfugiés, nous voulons des frontières ouvertes, nous voulons protéger les personnes dans le besoin, même si davantage de personnes viennent en Allemagne. Cela signifie que les panneaux sont également visités par une majorité de réfugiés ayant besoin d'aide. Alors, quelle position la gauche représente-t-elle?
Wagenknecht: Nous sommes d'avis que les personnes persécutées sur le plan politique ont bien sûr droit à l'asile, un droit à l'asile. Mais nous ne pensons pas que cela ... Que ce soit en Allemagne ou dans les pays d'origine, nous pensons qu'il n'est pas bon de promouvoir les migrations de main-d'œuvre. Ainsi, d’une part, dans les pays d’origine, c’est avant tout la classe moyenne, mieux éduquée, qui migre, ce qui se fait au détriment des plus pauvres, elle ne vient pas, elle ne peut pas. Et nous ne nous intéressons pas non plus au fait qu'en Allemagne, dans le secteur des bas salaires, la concurrence est encore plus vive et les entreprises, pour ainsi dire, les travailleurs peuvent mieux se faire concurrence, car ils ont encore des personnes qui, en raison de leur situation personnelle, empirent Les salaires travaillent. Cela n’a aucun sens et nous ne l’appuyons pas.
«90 pour cent des réfugiés vivent près de chez eux»
Rohde: Alors quelle est la clientèle de gauche? Les habitants ou les migrants dans le besoin?
Wagenknecht: Bien sûr, nous nous engageons envers les personnes qui vont mal, qui sont aussi les perdantes de la politique ces dernières années. Et nous voulons un ordre économique mondial qui empêche les personnes d'être chassées de chez elles. Par exemple, nous constatons également que lorsque nous parlons de réfugiés, seulement 10% de tous les réfugiés dans le monde se rendent dans les pays développés, 90% vivent près de leur domicile, la plupart du temps complètement isolés. Nous voulons aider là-bas, nous voulons avant tout ...
Rohde: C'est une position typique de la CDU que vous représentez.
Wagenknecht: Ce que je viens de décrire n’est pas une position de la CDU, mais bien la réalité. Donc, 90 pour cent des gens y vivent simplement. Et s’il s’agissait de la position de la CDU, je me demande alors pourquoi, par exemple, Mme Merkel a réduit les envois de fonds allemands au HCR, par exemple à l’approche de la grande vague de réfugiés. C’est l’une des raisons pour lesquelles tant de personnes venant des pays limitrophes de la Syrie sont venues en Europe parce qu’elles y vivaient dans des conditions les plus misérables. Ou nous pouvons maintenant voir comment la guerre en Syrie dégénère en une terrible catastrophe, également grâce à l'intervention de la Turquie. La Turquie est notre alliée, les chars allemands y assassinent et bien sûr, les gens déplacent les gens, créent des réfugiés, créent des flots de réfugiés. Et je pense que si vous voulez vraiment faire quelque chose pour empêcher autant de gens de fuir en Europe, ils devraient enfin arrêter de fournir des armes dans de tels conflits et faire un effort significatif pour que nos alliés arrêtent l'escalade des guerres. ,
Rohde: Mais nous parlons toujours des réfugiés qui sont déjà en Allemagne. Bernd Riexinger, un collègue de votre parti, a déclaré que les réfugiés d’aujourd’hui sont les travailleurs de demain. La gauche peut-elle réellement se permettre de renflouer la future clientèle de migrants?
Wagenknecht: C'est une position assez simple. Tout d’abord, nous souhaitons que tous ceux qui vivent en Allemagne aient également la possibilité de trouver du travail, ce qui pose actuellement un gros problème. Après tout, la plupart des réfugiés qui ont fui en Allemagne au cours de la phase la plus récente n'ont pas de travail mais ont beaucoup de difficulté à arriver sur le marché du travail. Et nous ne pensons pas non plus que le but est d’amener le plus de gens possible en Allemagne, c’est très clair, ne peut être une position de gauche. Parce que vous devez ... Vous ne pouvez aider autant de personnes que vous avez l'infrastructure et les capacités.
"Nous devons empêcher l'émergence de mondes parallèles"
Rohde: Mais cela ne faisait pas partie de votre programme de fête!
Wagenknecht: Eh bien, c'est juste le bon sens normal et raisonnable de ne pas pouvoir aider les gens, ne pas pouvoir garantir l'aide, ce n'est servi à personne, ...
Rohde: Le reste de votre groupe est donc déraisonnable?
Wagenknecht: Cela n’est utile à personne si l’intégration ne fonctionne pas. Nous devons empêcher l’apparition de mondes parallèles, nous devons également empêcher, dans l’intérêt de ceux qui viennent en Allemagne, que la xénophobie s’aggrave. Et bien sûr, il est vrai que si vous parlez aux gens qui ont immigré plus tôt, il n’est en aucun cas vrai qu’ils soutiennent qu’il ya beaucoup plus d’immigration. Parce que, dans de nombreux cas, ils travaillent également dans le secteur des bas salaires et sont également affectés lorsque la pression salariale augmente, vivant dans les zones résidentielles où ils souhaitent que les loyers augmentent davantage. C’est une position très simple, de croire que l’immigration serait particulièrement recommandée dans les milieux.
Rohde: C'est donc le bilan de Sahra Wagenknecht, leader de la gauche au Bundestag. Nous avons enregistré cette interview avant le spectacle.
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