Classe et pouvoir
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Didier Eribon, Sociologue; Entretien: Alex Rühle
Le sociologue français Didier Eribon a remporté le succès surprise de l'année en Allemagne avec la traduction de son livre « Retour à Reims ». Eribon, issu d'un milieu modeste et connu pour ses livres sur Michel Foucault, Claude Lévi-Strauss et l'histoire du mouvement gay, raconte dans son roman rémois non fictionnel basé sur sa mère comment la population laissée pour compte dans le La campagne a rejoint le front depuis que les années 1980 sont devenues nationales parce qu'elle sentait que les socialistes ne se souciaient plus d'elle. Ce diagnostic peut-il être étendu à d’autres pays ? Existe-t-il des choses comme des cours ? Et que faut-il faire ? Demandons-lui nous-mêmes, dans un café à Paris, avant qu'il ne vienne à Berlin la semaine prochaine pour une tournée de lecture.
SZ: M. Eribon, Trump a remporté les élections et. , ,
Didier Eribon: Ecoutez, je ne sais pas ce que vous voulez tous. J'ai écrit un livre sur ma mère et maintenant je suis censé expliquer le Brexit, Trump et le monde. Eh bien, c'est probablement à cause des chapitres dans lesquels j'utilise ma mère pour montrer comment toute une classe de la société a eu le sentiment d'être oubliée au cours des trois dernières décennies - et comment elle y a réagi.
Que s'est-il passé pendant les années 30?
Les politiciens de gauche ont commencé, avec WPour travailler ensemble, des panels de l'industrie les ont payés et des groupes de réflexion financés, et ils ont annoncé que les frontières entre la droite et la gauche devaient enfin être brisées. Tout au long de l'histoire, cela a toujours signifié que la gauche abandonne ses positions et se déplace vers la droite. Et c'est ainsi que cela s'est avéré: la social-démocratie a jeté par-dessus bord sa préoccupation centrale, la question de la justice sociale.
Gerhard Schröder et Tony Blair auraient alors répondu que des politiques sociales efficaces doivent avant tout être des politiques du marché du travail: nous adaptons les nouveaux arrivants au marché. Nous leur donnons la responsabilité, tout le monde est maintenant de sa chance forgeron.
Cela ne fonctionne que pour les rares qui ont un atelier de forgeron. Regardez autour de vous au Royaume-Uni. Tout le nord est un désert politique et social. Le grand mensonge de la gauche moderne était et veut dire qu'il n'y a plus de classes. Mais il y a toutes ces personnes suspendues. Mes parents se sentaient absolument trahis par les partis de gauche. Et puis ils ont choisi ceux qui ont promis de prendre soin d’eux.
Ils décrivent comment vos parents et tous ceux qui les entourent dans le collectif sont passés au FN. Mais chacun pour soi. Pas avec la fierté unanime avec laquelle ils se sont avoué une fois devant le parti socialiste, mais secrètement, avec une conscience coupable, comme on entre dans le cinéma porno avec son col relevé. D'où vient cette honte?
Ils n'existent que dans leur génération. Aujourd'hui la droite a une hégémonie culturelle, les gens le reconnaissent, après tout tout le monde le fait, c'est cool. Mais pour ma mère, cette fête était en fait l’ennemi juré. Alors quand je lui ai demandé si elle avait déjà voté pour le FN, elle a d'abord nié catégoriquement : « Jamais ! Comment en êtes-vous arrivé là ? » Quand j’ai insisté, à un moment donné, elle a dit : « Eh bien, je l’admets, une fois. Mais c’était juste un coup de semonce !
Qu'est-ce qu'elle a voulu dire par le coup d'avertissement?
La même chose qu’un homme a dit après les élections américaines : « J’ai voté pour Trump pour montrer que j’existe. Puisque personne ne peut m’entendre, je vais faire du bruit maintenant.
Mais la thèse selon laquelle seuls les Blancs suspendus auraient choisi Trump ne peut être maintenue. À Beverly Hills, près de 50 pour cent ont voté pour Trump.
Bien sûr, Trump a touché des électeurs de tous horizons. Mais si les démocrates ou les différents gauchistes ne convainquent même plus leur clientèle principale, alors c'est un moment décisif pour l'élection. Et ce n'est pas seulement une coche tous les quatre ans, les gens entrent dans leur sphère de discours, lisent les fausses nouvelles de Breitbart ou nos blogs identitaires et la prochaine fois ils voteront pour les populistes de droite en toute conviction. J'ai vu comment la vision du monde a changé dans ma famille. « Nous les travailleurs contre la bourgeoisie » est progressivement devenu « Nous les Français contre les migrants ». Aujourd’hui, cela est complètement solidifié.
Mais cette dichotomie antérieure « nous ici-bas contre eux là-haut » était-elle plus noble ? Les communistes étaient-ils de meilleures personnes ? Dans votre livre, vous décrivez très clairement à quel point le climat était étroit et mesquin.
Oh mon Dieu, je ne veux pas glorifier le Parti communiste ultra-réactionnaire ou les trois décennies que vous appelez le miracle économique et que nous appelons les « Trente Glorieuses ». Il n'y avait rien de glorieux chez nous, c'était une misère grise, j'avais souvent faim. Et bien sûr, il y avait d’énormes préjugés contre tous ceux qui étaient différents. En tant qu'homosexuel, j'ai dû fuir cette famille. Mais cette exclusion des groupes marginalisés n’était pas au centre des préoccupations. Le grand discours était le suivant : nous, les gens ordinaires, contre les patrons. Si les politiciens nient soudainement l'existence d'une sous-classe, si soudainement vous dites aux gens que la détermination sociale n'existe pas, que tout le monde peut le faire, alors ils rechercheront leur appartenance d'une manière différente, ce n'est pas grave. non pas une classe sociale, mais plutôt des gens qui ont été négligés et dont les allocations sociales sont supprimées par les réfugiés.
Dans ce que vous dites, deux arguments se mélangent, le sociologique - il y a des classes - et le politique stratégique: il faut donner aux électeurs un sentiment d'appartenance. Après le Brexit et les élections de Trump, beaucoup disent que la gauche n'est pas assez charismatique. Pensez-vous que le sociologue argentin Ernesto Laclau a raison lorsqu'il postule le populisme de gauche?
Est-ce il y a longtemps. Podemos en Espagne ou Syriza en Grèce, ce sont des partis populistes de gauche. Podemos m'a fasciné au début. Mais je crois que ce populisme de gauche joue avec le feu.
De quelle façon?
Parce qu'il utilise une rhétorique dangereuse: nous, le peuple, contre l'oligarchie, nous, la nation, contre la mondialisation - c'est-à-dire mot pour mot le discours de Marine le Pen. Podemos prétend qu'il y a un peuple homogène qui la maison comme point de référence commun. Puis ils disent, à gauche, à droite, ça a survécu, tout le monde vient à nous. Mais ils préparent le terrain pour d'autres mécanismes d'exclusion, dont nous avons parlé plus tôt: les homosexuels appartiennent-ils au peuple? Réfugiés noyés en Méditerranée?
Il y a eu d’autres tentatives de populisme de gauche qui n’impliquaient pas de politique identitaire : les « 99 pour cent » en Amérique ou la « Nuit Debout » en France.
Oui. Et les deux mouvements sont basés sur un mensonge dans la vie. Les étudiants et artistes de 2000 Paris qui ont manifesté sur la place de la République. Je suis absolument de leur côté, mais s'ils disent qu'ils sont les gens, vous devez leur dire, n'est-ce pas? Les habitants vivent dans les zones rurales désertes, n'ont aucune idée de ce que vous vivez ici et votez pour 30 contre 40% Front National. Et les quelques personnes qui ont campé à Zuccotti Park ont aussi très peu de choses en commun avec le pourcentage inférieur de 50 des Américains.
Après les élections américaines, nombreux sont ceux qui disent aussi: Les démocrates ont pris trop soin des droits des différents groupes. Restons comme ça avec votre politique relative aux minorités et prenons en compte le problème social. Il n'est pas étonnant que le simple homme blanc se sente abandonné lorsqu'il ne parle que de toilettes transgenres.
Je pense que se battre pour les droits des femmes, des personnes LGBT ou des réfugiés est très central. Et si des gens comme l’Américain Mark Lilla le dénoncent maintenant, j’en profiterai avec prudence. Lilla a toujours été un penseur archi-conservateur, qui a lui-même écrit contre le féminisme et publié des auteurs battant des gais et des lesbiennes.
Lilla n'est pas la seule à avoir écrit quelque chose comme ça. En France, Alain Badiou a fait valoir le même raisonnement et Slavoj Žižek a attaqué les démocrates américains pendant l’été.
Badiou et Žižek décrivent les homosexuels comme des égoïstes qui abandonnent le contrat social et ne s’intéressent qu’à leurs intérêts particuliers décadents. Les mêmes arguments furent utilisés lors de la chasse aux sorcières contre André Gide dans les années 1930. Dans le même temps, Jacques Lacan s’en prend au féminisme pour avoir affaibli la place du père et détruit « l’ordre symbolique ». On se retrouve rapidement avec un corps national sain, et toute minorité qui revendique des droits spéciaux pour elle-même perturbe le fonctionnement bien établi de la société. Marine le Pen ne dit rien d'autre : nous avons rendu hommage à l'individualisme et avons ainsi perdu de vue les Français ordinaires.
IRésumons: des mouvements tels que Podemos utilisent une rhétorique populiste, mais nationaliste, les habitants de Nuit Debout s'installent dans leur bulle cosmopolite et la gauche autocritique commence trois semaines après l'élection avec leur propre peuple à exclure. Que se passerait-il à votre avis?
Žižek n'est pas un linker autocritique, mais un clown fasciste Feuilleton. Nous avons besoin de mouvements sociaux transfrontaliers. Nous devons nous impliquer beaucoup plus fort et plus offensant. Et à long terme, le plus important est de réformer radicalement le système scolaire.
Nous vivons la crise la plus dramatique de la démocratie et vous souhaitez reconstruire d’abord nos écoles?
Une carte avec les électeurs des partis populistes de droite en France, en Autriche et en Grande-Bretagne est toujours identique à la carte, qui décompose le niveau d'obtention du diplôme de fin d'études. Plus les sortants précoces sont nombreux, plus le FN est populaire.
Le Nate Silver vient de faire la même chose pour les États-Unis: plus les scores sont élevés dans une circonscription électorale, plus le nombre de voix obtenues par les démocrates est élevé. Et vice versa. Cela semble donc être quelque chose. Mais en ce qui concerne votre proposition de réforme, le système scolaire est devenu plus poreux, n'est-ce pas?
Tu rêves Les classes préparatoires à nos Grandes Écoles, les quelques écoles par lesquelles doit passer la future élite, sont plus fermées socialement que 1960. Ils ne trouvent pas un enfant employé unique, encore moins des travailleurs. Nous avons une énorme ségrégation sociale dans les écoles.
En mai, la France élit un nouveau président. Ou pour la première fois un président. Avez-vous une prévision?
Je prédis un ruissellement entre Marine le Pen et François Fillon. Le modèle de rôle de Fillon dans la politique économique est Margaret Thatcher - toute personne qui fait grève devrait être enfermée. Mais c'est aussi un honnête homme archi-conservateur qui est populaire auprès des fondamentalistes catholiques. A cet égard, le Pen aura du mal contre lui, le moderne et modéré Alain Juppé aurait été un adversaire plus facile pour eux. Si cela se produit, de nombreux Français devront voter fort en mai pour empêcher Marine le Pen.